verakuz пишет:
[quote]Как хорошо отвечаете![.quote]
Вера, спасибо ;)
[quote] Вы имеете ответы всегда, или они к вам приходят?[quote]
Правильнее так сказать: у меня есть доступ к внутреннему источнику ответов.
Насколько он внутренний - это уже из области философии скорее чем психологии, но важно что любой человек может этот доступ получить. Даже точнее: доступ у каждого есть, только "мусор" часто мешает получать ответы из него.
Будете продолжать собой заниматься - сможете получать ответы из него. Точнее, уже получаете, уверен. Просто или не замечаете откуда ответ или "мусор" мешает.


"Страдают люди больше всего от ОТСУТСТВИЯ действий. Это причина №1"
Наверное поэтому мой один сводный родственник плохо живет, он только пьянствует и не работает, даже дома порядок не наводит. Я ему говорила:"делай же что нибудь", потом махнула рукой и не общаюсь. Хотя может его пьянки это тоже делание?
я пьянку деланьем не считаю. Это бегство от деланья.
Чисто теоретически - да можно и бегство деланьем считать. Но с практической точки зрения смысла нет так считать.

Неужели плохие действия не разрушают нас? А разрушает наше отношение к ним?
Да, именно так. Более того, разрушает отношение не только к реальным действиям. Отношение может быть и к выдуманным действиям, и к желанию сделать, и к отсутствию действий. Есть такой комплекс вины. Весьма разрушительная вещь. Так вот в основе очень часто лежит отношение не к реальным действиям, а к желанию сделать что-то "нехорошее" с точки зрения человека. Точнее, противоречие межну разными понятиями в человеке о хорошо и плохо. Дальше на примерах поясню.

"мнение о правильно/неправильно даже у одного человека сильно меняется и от обстоятельств и просто со временем.так что строго говоря нельзя страдать от неправильных действий потому как из нет в природе ВНЕ рамок Вашего сознания."
Выходит совести нет? То есть критерия верного, что такое хорошо, а что такое плохо?
Универсальной, одной-на-всех-и-всегда правильной совести - действительно нет.
А вот у каждого человека в каждый момент времени - есть. Её не может не быть. Точнее, может - но только в случае серьезных психических отклонений. У абсолютного же большинства людей (в том числе у тех, кого окружающие считают "бессовестными") совесть есть. Если отбросить "лирику" и морализаторство: совесть - это СПОСОБНОСТЬ человека соотносить свои действия, мысли и поступки с внутренним эталоном хорошо/плохо.
И эти эталоны и способность и тем более выводы из такого соотношения - могут меняться даже у одного человека в рамках одной ситуации. У разных людей, усвоивших разные социальные норма, в разных ситуациях даже сами эталоны могут меняться на прямо противоположные.

А как же заповеди: Не убей, не укради,.... это не критерий что можно, а что нельзя?
Это установки. И ещё какие!
Активно насаждаемые века и тысячелетия.
Только вот насколько они Ваши - Вам судить.
И насколько они критерии - тоже вопрос открытый, зависит от вашего внутреннего определения что считать критерием что нет. Сам такие установки как именно правила не воспринимаю. То есть когда "нельзя только потому что нельзя!" - для меня смысла внутреннего и поводов для делать или не делать такие установки не несут. Это просто слова.

Если нарушить эти заповеди, как нужно себя вести? Как будто ничего не было?
А зачем их нарушать? Потому что они есть? ;)
Вера, подумайте сами, откуда у Вас такие мысли? Реально собрались их нарушать?
Или кто-то чужой нашептывает - "не сметь даже и думать об этом! Низзя!! Наказание неизбежно!"
от изменения знака с + на - смысл в данном случае не меняется.
Если считаете это установкой, "нарушаете" - то и накажете сами себя за нарушение. Не будете считать - не накажите.
А другие Вас будут наказывать не за заповеди, а за нарушение их интересов. И награждать - тоже не за соблюдение заповедей, а за соблюдение их интересов. Можете сколько угодно красть и убивать. Но если это на благо тех кто присвоил себе право использовать эти заповеди - то выпишут индульгенцию. Проверено веками.
А дословный ответ на вопрос - вести себя надо по внутренним заповедям. И нарушать внутренние заповеди - и опасно и просто глупо.

Я так поняла, вы считаете важно не что делать, а как к этому относиться? Тогда все равно что делать, главное не критиковать это?
Наоборот. Важно только то что делаешь. А вот отношение к этому как раз чаще всего можно исправить.

"Не судите, да не судимы будете"- это про это?
Ещё одна установка. Как и остальные общие - реально имеют и рациональное зерно и смысл в более расширенной трактовке.
Но именно в форме таких вот поговорок - смысл есть только для судей внедрять как установки в сознание масс. Для снижения конкуренции ;)
Просто сами подумайте - реально считаете что если не будете судить, не будут судить и Вас?
Больше скажу, не может человек не судить. Это неотъемлемая способность ума - давать оценку. Ни о каком развитии человечества вообще и каждого человека в частности и речи быть не может без способности оценивать "правильно/не правильно".
только повторюсь - из крайности в крайность тоже не стоит бросаться. Поменять низзя на "зя, потому что зя" - не самое разумное решение.
Если реально перестать судить о том что для Вас и Ваших близких действительно не важно, если меньше реагировать на суждения не важных для Вас людей - это действительно оставит Вам больше времени и сил на то что бы делать то что считаете правильным. И в такой формулировке в "не судите..." действительно появляется смысл.
А без понимания, просто при восприятии чужих установок как аксиом смысл есть только для тех, что такие установки создает и внедряет в Ваше сознание.

Но если не осудите плохое действие, тогда же его нельзя перестать делать? То есть, если не считать его плохим, зачем же переставать его делать? А вот если осудить его, то шанс есть, не правда ли?
Правда ;) Одна из правд ...
Чаще же перестают делать потому что "мотивация заканчивается", так это называют. То есть просто надоело.
А ещё точнее - потому что внутреннее убеждение ( =суждение) о том что это стоит делать - МЕНЯЕТСЯ.

Если не судить что правильно, а что нет, значит жить без правил? Что хочу то и делаю?
Что хочу то и делаю - тоже одно из правил. Повторюсь: технически невозможно жить без правил. Как бы не хотелось кому-то так считать и сколько бы на эту тему сказок не придумывали. Если совсем коротко, то это как минимум непосредственно связано с аналитическим принципом работы левого полушария. И необходимость судить и обязательность наличия правил. Это то что касается сознательных правил. А еще есть инстинктивная деятельность - там набор правил уровня хочу/не хочу (только без слов), а ещё огромное количество правил связанных с социумом - оно же мораль оно же культура.
Максимум о чем может идти речь - о выработке своих правил, а не о жизни по чужим правилам. Да и это тоже невозможно полностью, так как общение с кем-то (что тоже обязательно, говорили недавно об этом) не может быть эффективным без учета чужих правил.

Если вы говорите убрать лишнее, нужно значит найти что лишнее? Что это лишнее? То что мне не на пользу?
Да. Что не на пользу (только не только Вам - расширьте границы на близких Вам людей), что не понимаете, что противоречит другим Вашим убеждениям.
Универсального общего для всех определения что такое "лишнее" не существует.
Есть набор техник как определить.
Например, можно просто чаще задавать вопросы "зачем" и "почему".
Если ответ - "ну, потому что нельзя" - скорее всего это внешняя установка.

...вообще конечно деление на "внешнее" и "внутреннее" тут может путать. Оно все "внутреннее". Но использовать терминологию типа "установки Супер-Эго" думаю что ещё больше будет путать..

и еще:"Рецепт простой достаточно: увидел/почуствовал/понял что это чужое убеждение, понял его - оно перестало работать".
Если я не ем мясо, потому что слышала чужое убеждение, что это убийство, то осознав что это чужое, я начну есть мясо?
эх... нравится мне эта тема про есть мясо ;)))
за 25 лет почти уже - столько радости и веселья подарила... так как сам четверть века мясо не ем, а внешне и поведением на общепринятый образ вегетарианца мало походил всегда. Что давало много поводов для поднятия настроения себе и окружающим ;))
Жалко что этот пример не очень подходит к теме - там обоснование есть, а имеется в виду категоричное утверждение БЕЗ обоснования..
.. Но мы его изменим, и он подойдет ;)

Вот так будет верно:
ЕСЛИ я не ем мясо потому что "его нельзя есть потому что нельзя, плохо, мама запрещает, друг не есть" И пойму что это чужое убеждение И у меня не будет моих личных поводов не есть (то есть внешняя установка была единственной причиной) ТО - да, я начну есть мясо.

В моем же случае после того как внешняя установка прошла, мясо есть не начал. Оказалось, что были и внутренние установки о том, что убивать без смысла - не правильно. Наличие мяса в рационе человека смыслом не обладает. Поэтому мясо не ем. НО! например, если окажется что другой еды нет - буду есть. Так как считаю что смысл в моей жизни есть, и убийство животного становится осмысленным. То есть это уже не внешняя установка уровня "нельзя потому что нельзя", а часть внутренней системы ОСМЫСЛЕННЫХ и понятых мной разумом ценностей.

Действительно, в мире столько противоречий, или мой ум их создает?
Создает противоречия не только Ваш ум, но и все что "по образ и подобию".
И Ваш ум вообще говоря - сам создан этими противоречиями.
Это уже диалектика. Может помните про "единство и борьбу противоположностей"?
Так вот эти противоречия - и есть источник движения в мире.
В том числе и в Вашем уме.

"доступ у каждого есть, только "мусор" часто мешает получать ответы из него"
Как избавиться от этого мусора? Вы пишите, что "Будете продолжать собой заниматься - сможете получать ответы из него"
Но я пока не занимаюсь собой, я как раз и хотела узнать, как нужно начать заниматься собой?

Из дальнейших ответов поняла (возможно ошибочно), что заповеди Библейские и человеческие для вас просто "установки", из которых вы сами выбираете, что вам нужно? Тогда одна надежда, что вы осознанный человек. А как быть с бОльшой массой неосознанных? Ведь им наверное эти установки необходимы?
"А зачем их нарушать? Потому что они есть? ;)" Ну иногда может получиться неумышленно, или неосознанно, или выхода другого нет, на войне например.

"Универсальной, одной-на-всех-и-всегда правильной совести - действительно нет.А вот у каждого человека в каждый момент времени - есть"
Я прислушиваюсь к совести, но иногда ее не слышу, то есть не знаю как правильно поступить, думаю, думаю. а ответа нет, я и поступаю как мне выгоднее. Я заглушила ее? Или из за "мусора" как вы говорите, не слышу?

"Есть такой комплекс вины. Весьма разрушительная вещь." А я считала, может еще считаю, чувство вины может предотвращать от дальнейших неправильных действий, хотя вы говорите, что перестают делать когда "мотивация заканчивается", а как быть с наркоманами? У них вся мотивация заканчивается, они уже понимают что им это не нужно, вредно и т.д. но продолжают делать, привычка наверное. Ведь мотивации делать у них нет.
У меня тоже мотивации нет, мужа учить, смотрю толку все равно нет, а привычка осталась, правда уже меньше.
Так вот, про комплекс вины, в Православии основной толчок-покаяние. Я каялась очень сильно, прямо из сердца, так страдала за свои грехи, правда когда только поняла что это грехи. После всех страданий, я четко уяснила то вот этого больше никогда не сделаю. Выходит вина мне помогла?

Можете пояснить "Создает противоречия не только Ваш ум, но и все что "по образ и подобию".
Как это понять?

verakuz пишет:
...
Но я пока не занимаюсь собой, я как раз и хотела узнать, как нужно начать заниматься собой?
Вера, скажите, а когда Вы аутотренинг делаете, или меняете свое отношение к чему-то или кому-то, ищите причины собственных действий, или йогой занимаетесь или ещё как-то (причем СОЗНАТЕЛЬНО) меняетесь - это что?
Или по другому спрошу, действительно очень интересно: а что Вы подразумеваете пот "заниматься собой"?

Из дальнейших ответов поняла (возможно ошибочно), что заповеди Библейские и человеческие для вас просто "установки", из которых вы сами выбираете, что вам нужно? Тогда одна надежда, что вы осознанный человек. А как быть с бОльшой массой неосознанных? Ведь им наверное эти установки необходимы?
Все ещё хуже ;)
Уже говорил - не бывает жизни в обществе без правил. Это технически невозможно.
Правила в разных обществах могут быть сколь угодно разными, от "убил врага - съешь его" и до "негра негром называть низзя", и простыми и сложными. Но они всегда есть.
Установки эти - по факту набор правил неких базовых для существования общества.
ТО есть они не просто необходимы - их не может не быть.
Вопрос только в том, что психика за использование чужих правил платит, и платит много. И как показывает опыт, далеко не все из этих правил реально нужны в конкретных ситуациях. То есть ещё и оплата идет не за то что полезно человеку, а за то что вредно.
Так что вопрос необходимости - сложнее чем может показаться.
А что с большой массой неосознанных делать - опять же только Вам решать. Можете повышать уровень сознания. Можете использовать готовые установки в собственных целях. Естественно, благородных.
А можно просто не париться на эту тему. Делайте то что считаете должным, в чем видите свой смысл и все.

"А зачем их нарушать? Потому что они есть? ;)" Ну иногда может получиться неумышленно, или неосознанно, или выхода другого нет, на войне например.
Вера, Вы действительно считаете что война под флагом "не убий" - это неумышленно и неосознанно?
Вообще-то в истории больше всего людей было убито во имя этой заповеди. Думаете нечаянно, случайное совпадение?
И что богатейшими организациями во все времена были те, кто проповедовал установку "не укради"? Тоже случайно?
Как раз если убивать считаете не правильным - то свои заповеди стоит устанавливать и осознанно применять, а не чужие слушать. Тогда меньше убийств которые вроде как "нечаянно" будет.

Я прислушиваюсь к совести, но иногда ее не слышу, то есть не знаю как правильно поступить, думаю, думаю. а ответа нет, я и поступаю как мне выгоднее. Я заглушила ее? Или из за "мусора" как вы говорите, не слышу?
Понял, вопрос терминологии;)
Вы под совестью что-то великое, с большой буквы и чистое подразумеваете. Примерно то, что я называя источником ответов;)
Я же писал о совести которая "обычная". Ничего великого в ней нет, это просто оценка, сравнение с внутренним эталоном, с понятиями о хорошо и плохо. У !неосознанных" людей - неосознанное сравнение, поэтому может показаться что там что-то великое есть. Это не так.

А я считала, может еще считаю, чувство вины может предотвращать от дальнейших неправильных действий,
Может.
Но судя по реальным результатам - чаще приводит к неправильным действиям, чем предотвращает. Намного чаще.
Как впрочем и любая другая неосознанная деятельность.
Вы сами можете это заметить. Попробуйте хотя бы на время избавиться от установок что "вина - это правильно" и посмотреть в реальности к чему приводит даже "обычное" чувство вины. Просто по результатам посмотреть.

хотя вы говорите, что перестают делать когда "мотивация заканчивается",
чаще всего - да.
но не всегда же!
Причин - огромное количество. И совесть в любом варианте и вина и ещё куча всего.
... а ещё инстинкты есть ;) они тоже помогают "перестать делать". например, перестать держать горячую кастрюлю;)

а как быть с наркоманами? У них вся мотивация заканчивается, они уже понимают что им это не нужно, вредно и т.д. но продолжают делать, привычка наверное. Ведь мотивации делать у них нет.
вот уж у кого мотивации достаточно так это у наркомана во время ломки. Ради дозы на все готовы, никаких лишних установок, полная целеустремленность.
вопрос правда, считать их людьми в полном смысле этого слова в таком состоянии или нет - открытый. Но с мотивацией там все в полном порядке, с бооольшим запасом. И менять эту мотивацию - очень сложно.

У меня тоже мотивации нет, мужа учить, смотрю толку все равно нет, а привычка осталась, правда уже меньше.
... если пишите об этом - есть ;) только вытесняете это желание из сознательной части.

Так вот, про комплекс вины, в Православии основной толчок-покаяние. Я каялась очень сильно, прямо из сердца, так страдала за свои грехи, правда когда только поняла что это грехи. После всех страданий, я четко уяснила то вот этого больше никогда не сделаю. Выходит вина мне помогла?
Вера, а почему не сделаете - уяснили?
Или просто потому что "нельзя"?

а про покаяние в православии...
так скажу - за насаждение такого, за превращение миллионов в наркоманов-на-вине, за делание на этих наркоманах денег и власти долгия века - им самим стоит покаяться. и сильно. и не факт что прощено им будет. это действительно хуже убийства такое. понятно что все церкви - от лукавого, но эта как-то особенно на него старается.

Так что грехов у Вас точно меньше чем у тех, кто Вам про Ваши грехи вдолбил мысль...

Можете пояснить "Создает противоречия не только Ваш ум, но и все что "по образ и подобию".
Как это понять?
Противоречия, противоположности, разницы - источник любого движения в мире.
На любом уровне. Ток течет при разнице потенциалов, все имеющее массу притягивается, уменьшая потенциальную энергию, ветер дует и вода течет оттуда где давление больше туда где оно меньше.
Понятие света подразумевает понятие его отсутствия, то есть темноту, и так далее.
Собственно и сам свет можно рассматривать как перемещение фотонов/энергии оттуда где их много туда где их меньше.
То есть нет разницы - нет движения. Никакого.

И есть так скажем - "живое" и "мертвое".

Так вот "мертвое" всегда умирает. Увеличивается энтропия.
ТО есть проще: если бы было только мертвое, то через какое-то время все потенциалы бы выровнялись. Все камни упали бы на землю, температура одинаковая и все ровное. Света нет, фотоны не летають ;) Библейские картинки ада - живым раем на таком реально мертвом мире показались бы. Впрочем, без живого и такого бы не было...

Да, кроме мертвого есть живое. Это то что делает эти разницы. Поднимает камни, создает ток и перекачивает воду от меньшего давления в большее. Ну ещё Солнце зажигает, создает новых тварей земных и (как там флора по-библейски? растения короче). Ну и ещё создает много разных разниц. Так вот способностями Живого, способностью создавать эти самые "разницы", противоречия и потенциалы обладает Он и то что по Его образу и подобию. То есть человек. Собственно, Творить - и есть создавать эти разницы в том или ином виде.

Собственно, и основное то что дОлжно человеку получается - создавать эти "противоречия", творить.
Работа такая, однако ;)

"Вера, скажите, а когда Вы аутотренинг делаете, или меняете свое отношение к чему-то или кому-то, ищите причины собственных действий, или йогой занимаетесь или ещё както (причем СОЗНАТЕЛЬНО) меняетесь - это что?"
Выходит, что собой занимаюсь, вы мне про меня же открываете вещи, я или слепая или Себя не вижу? Ну вообще то я делаю мало. Может поэтому не вижу. Весь день сидя сижу.

"Причин - огромное количество. И совесть в любом варианте и вина и ещё куча всего". Так у вас чувство вины тоже есть?

"После всех страданий, я четко уяснила то вот этого больше никогда не сделаю. Выходит вина мне помогла?
Вера, а почему не сделаете - уяснили? Или просто потому что "нельзя"

Потому что страдать больше не хочу.

Если вы говорите что противоречия необходимы, значит необходимо быть то в счастье, то в не счастье? А быть постоянно счастливой невозможно?

verakuz пишет:
... я или слепая или Себя не вижу?

Ну вообще то я делаю мало. Может поэтому не вижу. Весь день сидя сижу.
Вера, Вы просто начали замечать это. Начали замечать - будете делать. Уже делаете, судя по результату.
Будет больше.

"Причин - огромное количество. И совесть в любом варианте и вина и ещё куча всего". Так у вас чувство вины тоже есть?
Попробовал вспомнить когда последний раз ощущал серьезно - не смог вспомнить. Точно было когда-то, отдельно с этим работал. Сейчас уже практически забыл, как это бывает.

Если вы говорите что противоречия необходимы, значит необходимо быть то в счастье, то в не счастье? А быть постоянно счастливой невозможно?
Постоянно ОДИНАКОВО счастливой - да, невозможно. По-разному - возможно ;)
Любая одинаковость - даже не то чтобы приедается... просто человек перестает это замечать. И соответственно на уровне ощущений кажется, что сила чувства уменьшается. При изменении - не обязательно на "плохо", можно и на "другое хорошо" - ощущения опять становятся полнее. На самом деле все в автомате происходит, если реже одергивать себя и полнее понимать себя и что хочешь в итоге.

"Точно было когда-то, отдельно с этим работал. Сейчас уже практически забыл, как это бывает"

А как вы работали? Можете рассказать? Вдруг и мне поможет?
А еще, не подскажите насчет эмоций. Вчера пару раз просекла, как настроение пыталось испортиться, на пустом месте. То муж что то сказал, совсем безобидное, нейтральное. Как в старые времена, когда еще тренинг не делала, вдруг раздражение поднялось. Попыталась понять из за чего, не нашла причины. Потом что то увидела, совсем обычное и безобидное, тоже раздражение поднялось, удивилась что на пустом бы казалось месте. Эмоция так и ушла, не развившись, но озадачила меня. Как лучше себя вести в такие моменты?

Если вы говорите, что одинаковость приедается, даже хорошая, значит нужна смена деятельности постоянная?

"На самом деле все в автомате происходит, если реже одергивать себя"
Познакомившись с вами, я поняла что всю жизнь одергивала себя, как могла, и не только одергивала, но и подавляла. Настолько привыкла к этому, что по другому и не могу. В детстве взрослые постоянно одергивали, потом я себя. Как теперь от этого избавляться? Ведь по другому я жить не умею.

"Точно было когда-то, отдельно с этим работал. Сейчас уже практически забыл, как это бывает"
А как вы работали? Можете рассказать? Вдруг и мне поможет?
Лучшим из того что помогло Вы и так уже занимаетесь ;)
Секрет-то прост, и с комплексом вины и вообще со всем, что хотите изменить: если начали замечать и хотите изменить, то измените. Доверьтесь себе и делайте.
Можно конкретные упражнения дать: например, просто разумно анализируйте - в чем именно Вы виноваты. По шагам. И в 90% случаев окажется что в реальности нет причин, они выдуманы.
Но лучший совет - все-таки понимать, что человек не меняется по частям Это в принципе невозможно. И избавитьтя от комплекса вины, не меняя остальной жизни, не меняясь всем собой - невозможно.
Просто продолжайте двигаться - это лучшее решение.

А еще, не подскажите насчет эмоций. Вчера пару раз просекла, как настроение пыталось испортиться, на пустом месте. То муж что то сказал, совсем безобидное, нейтральное. Как в старые времена, когда еще тренинг не делала, вдруг раздражение поднялось. Попыталась понять из за чего, не нашла причины. Потом что то увидела, совсем обычное и безобидное, тоже раздражение поднялось, удивилась что на пустом бы казалось месте. Эмоция так и ушла, не развившись, но озадачила меня. Как лучше себя вести в такие моменты?
Вера, лучше не в такие моменты, а в другие вести себя по другому.
Поясню мысль. Появившуюся энергию и желание реагировать стоит сознательно на что-то разумное направлять, а не ждать пока она сама выплеснется.
А в любой момент стоит вести себя искренне и естественно. Если что-то не нравится - поймите что именно и делайте то что можно сделать чтобы изменить.
Самое важное - не начать цепляться к мелочам. Но кроме как с практикой никак нельзя научиться оценивать реальную важность для Вас какой-то конкретной ситуации.


Если вы говорите, что одинаковость приедается, даже хорошая, значит нужна смена деятельности постоянная?
Да, можно и так сказать. Хотя в большинстве случаев при активной жизни специально ничего делать не приходится. То есть можно просто активней жить.

"На самом деле все в автомате происходит, если реже одергивать себя"
Познакомившись с вами, я поняла что всю жизнь одергивала себя, как могла, и не только одергивала, но и подавляла. Настолько привыкла к этому, что по другому и не могу. В детстве взрослые постоянно одергивали, потом я себя. Как теперь от этого избавляться? Ведь по другому я жить не умею.
Как - по шагам.
Вы уже многого добились.
Сами сравните себя неделю-месяц-два назад и сейчас.
Просто продолжайте так же по шагам.
Правило такое же - если заметили что-то и хотите изменить и делаете что-то для этого - то измените.